Pero quien gano la guerra?
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Re: Pero quien gano la guerra?
por Nibelungen el Miér 30 Sep 2009, 16:47
Estoy de acuerdo en que unas naciones se benefician más que otras ya sea económicamente, tecnologicamente, geopolíticamente.... Pero aunque suene a tópico, en una guerra nadie "gana", por lo tanto...la cuestión sería... quién pierde menos???....
Tambien mencionar que, tras la fundación de la ONU... y dejando de lado las "obligaciones" o "motivaciones" morales a las que se vió impulsada para la creación del estado de Israel, considero que dicha creación es el mayor logro conseguido u otorgado a la comunidad judía tras el fin del conflicto...
Tambien mencionar que, tras la fundación de la ONU... y dejando de lado las "obligaciones" o "motivaciones" morales a las que se vió impulsada para la creación del estado de Israel, considero que dicha creación es el mayor logro conseguido u otorgado a la comunidad judía tras el fin del conflicto...
Salud...
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Re: Pero quien gano la guerra?
por yp94ch el Jue 01 Oct 2009, 08:29
Nibelungen escribió:Estoy de acuerdo en que unas naciones se benefician más que otras ya sea económicamente, tecnologicamente, geopolíticamente.... Pero aunque suene a tópico, en una guerra nadie "gana", por lo tanto...la cuestión sería... quién pierde menos???....
Tambien mencionar que, tras la fundación de la ONU... y dejando de lado las "obligaciones" o "motivaciones" morales a las que se vió impulsada para la creación del estado de Israel, considero que dicha creación es el mayor logro conseguido u otorgado a la comunidad judía tras el fin del conflicto...
Salud...
Yo diría que si fue un logro para ellos, pero los motivos de la ONU en realidad para permitir esto y luego dándole el reconocimiento correspondiente fue algo así como “… me quema en las manos me lo saco de encima”. Creyeron que estando Israel ahí los problemas y las quejas de esa zona no llegaría a sus puertas. Gran error no!!!
Hoy en día tenemos las pruebas sobre la mesa. Es mas no recuerdo en la historia de la ONU un ejemplo igual, aceptando y apoyando a una nación para que tome por la fuerza un territorio y desde ahí creara un Estado con su apoyo internacional. Pero bueno no me quiero salir del tema y con esto tampoco quiero que se mal interprete el derecho Israelí a existir.
Son dos cosas distintas y creo que entre adultos lo entienden.
Aunque si tomamos como ganador al pueblo Israelí, alto el precio que pagaron!!, si lo pongo en la balanza no se bien para que lado se inclinaría, reconociendo también que de no haber existido el holocausto judio, no creo que hubiese logrado el apoyo de la ONU para sus incursiones en Palestina y posterior decreto del Estado.
Un tema a tener en cuenta que estaba pensando, como perdedores más allá de las potencias del Eje, también creo que podemos encuadra a los Ingleses y Franceses. Al finalizar la SGM, perdieron gran cantidad de colonias en África y en Asia.
También como vencedores en el plano estratégico mundial encontramos a CHINA, que logro un alto posicionamiento en su carrera como líder mundial.
Y por ultimo si hablamos netamente en el plano militar, creo que el gran vencedor fue FINLANDIA.
Saludos.-
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Re: Pero quien gano la guerra?
por Quimera el Jue 01 Oct 2009, 09:13
Al margen de la cuestión israelí, creo que los máximos beneficiados fueron:
EEUU
antes del conflicto el "eje" occidental pasaba por Europa; principalmente Gran Bretaña, Francia, y en menor medida Italia . . . Cuando terminó el conflicto EEUU se volvió el referente de Occidente en prácticamente todo aspecto: económico, militar, e incluso cultural . . . Esto duró hasta no hace mucho, cuando Europa decidió hacer un frente común.
URSS / Rusia Quedó, en la inmediata postguerra, como el "vencedor moral", imagen que los soviéticos explotaron intensamente y que fue apoyada por la "izquierda" en Occidente; esta imagen pronto quedó comprometida, o mejor dicho tirada abajo, por las aplastamiento, por parte de tropas soviéticas, de las movimientos populares en Checoslovaquia (1968) y Hungría (1956)
También la URSS se apropió de un grupo de países (y sojuzgó a sus pueblos) con el beneplácito de las potencias aliadas, durante la SGM, lo que le dió acceso a mano de obra barata, recursos, y tecnología.
En lo militar concuerdo con YP Finlandia logró, después de la terminante victoria en la batalla de Tali-Ihantala, espantar definitivamente el espectro de la invasión soviética; espectro que había sobrevolado a los fineses desde el día en que se independizaron.
Cordiales Saludos
Quimera
EEUU
antes del conflicto el "eje" occidental pasaba por Europa; principalmente Gran Bretaña, Francia, y en menor medida Italia . . . Cuando terminó el conflicto EEUU se volvió el referente de Occidente en prácticamente todo aspecto: económico, militar, e incluso cultural . . . Esto duró hasta no hace mucho, cuando Europa decidió hacer un frente común.URSS / Rusia
Quedó, en la inmediata postguerra, como el "vencedor moral", imagen que los soviéticos explotaron intensamente y que fue apoyada por la "izquierda" en Occidente; esta imagen pronto quedó comprometida, o mejor dicho tirada abajo, por las aplastamiento, por parte de tropas soviéticas, de las movimientos populares en Checoslovaquia (1968) y Hungría (1956)También la URSS se apropió de un grupo de países (y sojuzgó a sus pueblos) con el beneplácito de las potencias aliadas, durante la SGM, lo que le dió acceso a mano de obra barata, recursos, y tecnología.
En lo militar concuerdo con YP
Finlandia logró, después de la terminante victoria en la batalla de Tali-Ihantala, espantar definitivamente el espectro de la invasión soviética; espectro que había sobrevolado a los fineses desde el día en que se independizaron.Cordiales Saludos
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Re: Pero quien gano la guerra?
por yp94ch el Miér 07 Oct 2009, 10:30
Es que en el plano militar lo hecho por Finlandia fue sorprendente!!! Estaban en el medio de huracán y salieron victoriosos, peleando de un lado y del otro… y lo peor de todo es que estaban solos. Es el mejor ejemplo que el Ejército mas grande o el mas avanzado no siempre es sinónimo de ganar guerras. Maravilloso!!! 
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Re: Pero quien gano la guerra?
por AsturcOn el Mar 22 Dic 2009, 21:04
Muy bueno el tema, digno de la revista “Muy Interesante” donde se reúnen distintos puntos de vista y ninguno de ellos carece de fundamento y lógica. Pero me gustaría exponer mi propia opinión recordando que para los soviéticos y no para nosotros, la victoria contra los poderosos ejércitos alemanes tiene una connotación mucho mas gigantesca de la que nosotros como extranjeros podemos percibir.
No nos podemos olvidar de las millones de perdidas que dejaron a muchos mas millones con la experiencia de perder a uno o a todos los miembros de la familia. Eso sucede en todas las guerras con victimas en ambos lados, pero aquí estamos hablando de casi 30 millones de victimas mortales que sembraron el dolor de la totalidad del país. La victoria en este caso de la Unión Soviética alcanza unas dimensiones que los que no lo hemos vivido, solo podemos intuir.
La gran vencedora de la SGM militarmente hablando, fue la URSS por la connotación de las famosas batallas de Stalingrado, Moscu, Leningrado y Kursk, sumando a esta gesta, la liberación de los países del este europeo anteriormente invadidos por Alemania y el cerco y capitulación de Berlín ante el ejercito Rojo.
Tengan en cuenta que para los soviéticos esta solo era una mas de las grandes conquistas, la tercera gran batalla ganada por el los soviéticos.
La revolución bolchevique fue en si, la primera conquista lograda.
La victoria en la guerra civil y el rechazo al ataque de mas de 16 potencias extranjeras, fue otra gran conquista.
Y la defensa y posterior victoria contra la invasión nazi, fue la tercera gran conquista.
Pero las conquistas y logros de la Unión Soviética fueron muchos y muy importantes, como la industrialización, la economía, la cultura, la educación, la sanidad, y todas las coberturas sociales innovadoras y por las cuales nadie podía sentirse desamparado. El deporte y la ciencia fueron otros grandes logros a mencionar como modelicos. La constitución del 36 ampliamente defendida por Stalin, fue un enorme avance y un referente para los derechos humanos.
La eliminación de la explotación del hombre por el hombre.
La reducción de la jornada laboral.
La introducción de descansos y vacaciones para una población que no sabia lo que significaba la palabra “vacaciones”.
La igualdad entre el hombre y la mujer.
La prohibición de la explotación infantil.
El acceso a la educación gratuita.
El acceso a la sanidad gratuita.
La posibilidad de practicar artes plásticas y deportes que antes solo podían disfrutar las burguesías.
La separación del la iglesia del estado.
El pagar la vivienda a precio de subsidio sin la imposición de un banco privado que te clavaría intereses variables y desmedidos.
La eliminación del impuesto de la propiedad y la defensa de la propiedad privada ganada honradamente.
El poder adquisitivo y desarrollo humano de todos los ciudadanos soviéticos que aun no se podían creer el enorme cambio a mejor en sus vidas.
Sin duda EE.UU entró en la guerra de forma oportunista, con pequeños sacrificios y haciendo el papel de ganador, que con tanto empeño ha sido plasmado en Hollywood. Pero la victoria de EE.UU solo es una enorme muestra tras otra, de la enorme cobardía y miseria ideológica firmada con las bombas atómicas “caídas” sobre Japón para impedir que fuera derrotada por la Unión Soviética.
Al fascismo japonés le interesaba mas que sus ciudadanos murieran bajo las bombas atómicas que bajo una invasión devastadora soviética.
Para mi no hay mayor victoria que la Unión Soviética con una diferencia muy grande.
En lo económico, estoy de acuerdo con ustedes.
No nos podemos olvidar de las millones de perdidas que dejaron a muchos mas millones con la experiencia de perder a uno o a todos los miembros de la familia. Eso sucede en todas las guerras con victimas en ambos lados, pero aquí estamos hablando de casi 30 millones de victimas mortales que sembraron el dolor de la totalidad del país. La victoria en este caso de la Unión Soviética alcanza unas dimensiones que los que no lo hemos vivido, solo podemos intuir.
La gran vencedora de la SGM militarmente hablando, fue la URSS por la connotación de las famosas batallas de Stalingrado, Moscu, Leningrado y Kursk, sumando a esta gesta, la liberación de los países del este europeo anteriormente invadidos por Alemania y el cerco y capitulación de Berlín ante el ejercito Rojo.
Tengan en cuenta que para los soviéticos esta solo era una mas de las grandes conquistas, la tercera gran batalla ganada por el los soviéticos.
La revolución bolchevique fue en si, la primera conquista lograda.
La victoria en la guerra civil y el rechazo al ataque de mas de 16 potencias extranjeras, fue otra gran conquista.
Y la defensa y posterior victoria contra la invasión nazi, fue la tercera gran conquista.
Pero las conquistas y logros de la Unión Soviética fueron muchos y muy importantes, como la industrialización, la economía, la cultura, la educación, la sanidad, y todas las coberturas sociales innovadoras y por las cuales nadie podía sentirse desamparado. El deporte y la ciencia fueron otros grandes logros a mencionar como modelicos. La constitución del 36 ampliamente defendida por Stalin, fue un enorme avance y un referente para los derechos humanos.
La eliminación de la explotación del hombre por el hombre.
La reducción de la jornada laboral.
La introducción de descansos y vacaciones para una población que no sabia lo que significaba la palabra “vacaciones”.
La igualdad entre el hombre y la mujer.
La prohibición de la explotación infantil.
El acceso a la educación gratuita.
El acceso a la sanidad gratuita.
La posibilidad de practicar artes plásticas y deportes que antes solo podían disfrutar las burguesías.
La separación del la iglesia del estado.
El pagar la vivienda a precio de subsidio sin la imposición de un banco privado que te clavaría intereses variables y desmedidos.
La eliminación del impuesto de la propiedad y la defensa de la propiedad privada ganada honradamente.
El poder adquisitivo y desarrollo humano de todos los ciudadanos soviéticos que aun no se podían creer el enorme cambio a mejor en sus vidas.
Sin duda EE.UU entró en la guerra de forma oportunista, con pequeños sacrificios y haciendo el papel de ganador, que con tanto empeño ha sido plasmado en Hollywood. Pero la victoria de EE.UU solo es una enorme muestra tras otra, de la enorme cobardía y miseria ideológica firmada con las bombas atómicas “caídas” sobre Japón para impedir que fuera derrotada por la Unión Soviética.
Al fascismo japonés le interesaba mas que sus ciudadanos murieran bajo las bombas atómicas que bajo una invasión devastadora soviética.
Para mi no hay mayor victoria que la Unión Soviética con una diferencia muy grande.
En lo económico, estoy de acuerdo con ustedes.
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Re: Pero quien gano la guerra?
por yp94ch el Miér 23 Dic 2009, 09:45
Estimado AsturcOn, por favor le pido que nos centremos en el tema del debate, para que el mismo no se salga del tema tratado, las menciones que hace de la Unión Soviética no tienen relación a la pregunta en cuestión.
Entiendo su gran entusiasmo por pregonar sus pensamientos, pero por favor le pido que centre sus comentarios en el debate.
Gracias.
Entiendo su gran entusiasmo por pregonar sus pensamientos, pero por favor le pido que centre sus comentarios en el debate.
Gracias.
Ahora siguiendo su planteo y poniendo en evidencia el gran poderío militar que demostró
la Unión soviética y también la Alemania Nazi, como Usted bien menciono… solo me cabe una pregunta, cual fue el país que derroto a ambas naciones y salio victorioso en infinita menores condiciones, solo y sin ayuda de nadie…
pues bien la respuesta es la misma que la vertida por mi con anterioridad, en el plano militar el gran vencedor fue FINLANDIA.
No creo que valorar la cantidad de muertes de un lado y del otro deba ser un parámetro para establecer quien fue la potencia que mejor se manejo en el plano militar, por
lo contrario esta respuesta debe estar basada en como se encontraba logísticamente
hablando al momento de iniciarse el conflicto, su entorno político, si recibió ayuda o asistencia de potencias extranjeras y como rechazaron o expulsaron a los enemigos, en base a eso se debería dar una respuesta.
la Unión soviética y también la Alemania Nazi, como Usted bien menciono… solo me cabe una pregunta, cual fue el país que derroto a ambas naciones y salio victorioso en infinita menores condiciones, solo y sin ayuda de nadie…
pues bien la respuesta es la misma que la vertida por mi con anterioridad, en el plano militar el gran vencedor fue FINLANDIA.
No creo que valorar la cantidad de muertes de un lado y del otro deba ser un parámetro para establecer quien fue la potencia que mejor se manejo en el plano militar, por
lo contrario esta respuesta debe estar basada en como se encontraba logísticamente
hablando al momento de iniciarse el conflicto, su entorno político, si recibió ayuda o asistencia de potencias extranjeras y como rechazaron o expulsaron a los enemigos, en base a eso se debería dar una respuesta.
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Re: Pero quien gano la guerra?
por yp94ch el Miér 23 Dic 2009, 10:27
Con relación a las bombas atómicas utilizadas por los EEUU nada tiene que ver el valor o la cobardía de los yanquis al respecto, fue netamente una “jugada política”, ya habíamos tratado el tema, lo invito a participar.
Saludos.
http://www.1y2gm.com/zona-de-debates-f13/la-bomba-atomica-salvo-al-mundo-t1495.htm
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