Re: Mitos de la SGM

**simon_dice** · por **simon_dice** el Mar 23 Feb 2010, 09:37

Nibelungen escribió:
Siguiendo el hilo sobre el material nuclear confiscado por los EEUU, cabe destacar la captura del submarino alemán U-234.

Según material documentado, el U-Boot en cuestión zarpó desde el puerto de Kristiansand (Noruega), con rumbo a Japón un 15 de abril de 1945. Transcurrido un més, los americanos lo capturan en aguas del Pacífico. El "botín" que ocultaba el submarino en sus bodegas consistía en multitudes de planos y material diverso para la construcción de cazas a reacción, cohetes autopropulsados y cantidades de material altamente tecnológico para la época, además, de varios kilos de Uranio enriquecido (U-235) peligrosamente radioactivo.

En este momento pueden sacar sus propias conclusiones.

Y para finalizar, decir que según en base al Acta Americana de Libertad de Información, todo documento "Top secret" debe ser desclasificado treinta años después a su archivado. Pero por motivos desconocidos no se aplica con la documentación incautada a la Alemania nazi.

Una carta pública del 16 de febrero de 1999 del Departamento de Defensa de los EEUU, argumenta de esta manera la ocultación a informes secretos a diversos investigadores.... "sería causa de un grave daño a la seguridad y prestigio nacional".

......Y Winston Churchill fue aún más explícito en una intervención pública: "Los alemanes disponían de dos bombas atómicas totalmente operativas al finalizar el conflicto, así como ingentes cantidades de armas nuevas a punto de entrar en combate".

Salu2

Fuente: El enigma nazi. José Lesta. Ed. EDAF

Tengo entendido que Alemania no contaba con uranio suficiente y que encima de males, tampoco era del requerido para hacer una bomba...

**Nibelungen** · por **Nibelungen** el Mar 23 Feb 2010, 15:24

Pues..... representa que es al revés, fueron los EEUU quienes al finalizar la guerra con Alemania, no disponían de uranio suficiente para su bomba. En todo caso el material radiactivo incautado en el U-boot pudo haber sido provindencial....

Por otro lado ignoro si era o no requerido dicho material para fabricar una bomba....

Salu2.

**simon_dice** · por **simon_dice** el Mar 23 Feb 2010, 18:50

Nibelungen escribió:
Pues..... representa que es al revés, fueron los EEUU quienes al finalizar la guerra con Alemania, no disponían de uranio suficiente para su bomba. En todo caso el material radiactivo incautado en el U-boot pudo haber sido provindencial....

Por otro lado ignoro si era o no requerido dicho material para fabricar una bomba....

Salu2.

Hummm. aca hay otro mito creo Wink

Puesto que el proyecto manhattan era de 1942 o 43 y creo que la primer muestra se logro a fines del 44 o principios del 45 (muestra de uranio)... El tema Nibe es que las muestras que tenia USA habian servido para armar tres bombas..

1. La que exploto en el alamo (Trinity - plutonio 239)
2. La que exploto en Hiroshima (Little Boy - uranio 235)
3. La que exploto en Nagazaki (Fat Man - plutonio 239)

El uranio 235 por lo leido es un isotopo raro de uranio (ojo que no soy especialista) y el plutonio seria sintetico (no natural), hasta donde se, el uranio 235 no era accesible a Alemania y mucho menos el plutonio 239 (no tenian la tecnologia)
Este mito se enlaza con el mito que menciona Nibelungen... Wink

La pregunta del millon, donde estaba el reactor termonuclear para generar el u235 y p239?

**yp94ch** · por **yp94ch** el Mar 23 Feb 2010, 20:02

mmm creo que habria que investigar un poco mas al respecto compañeros!!! estamos todos medio estancados no creen???... Aunque pensando un poco en "frio" y dejando de lado la variante de donde salio el uranio.. hay algo que me queda picando... los Ingleses en dos oportunidades atacaron instalaciones de Aguas pesadas de los alemanes... creo que Ellos sabian algo y que dicha informacion no fue desclasificada y que la poca informacion al respecto la encontramos en biografias, no creen???

Por otro lado y pensando quizas pueda entender el por que, si tomamos como referencia que la utilizacion de las bombas nucleares fue claramente un "mensaje" para los rusos (ya lo discutimos varias veces que no era necesaria para ganar la guerra a Japon)... como hubiera llegado el mensaje si el uranio utilizado para dichas bombas no hubiera sido producido en los EEUU, si no por lo contrario arrebatado o confiscado a los nazis???

es decir... seria como reconocer que todavia no se encontraban con la capacidad de producirlo, no??...

seria un punto a analizar no creen?.. en politica muchas veces es mejor pasar por malvado que por incompetente.

Saludos.

**Quimera** · por **Quimera** el Mar 23 Feb 2010, 20:29

Aportando mi granito (al mar de dudas) : en las páginas sobre ésto se habla de reactor alemán ubicado en un viñedo francés . . . ya les ubico una página.

Cordiales Saludos

**Quimera** · por **Quimera** el Mar 23 Feb 2010, 20:47

Encontré este link:

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/4348497.stm

Está en inglés , pero es bastante interesante Smile

Cordiales Saludos

**Nibelungen** · por **Nibelungen** el Lun 01 Mar 2010, 05:36

simon_dice escribió:
Nibelungen escribió:
Pues..... representa que es al revés, fueron los EEUU quienes al finalizar la guerra con Alemania, no disponían de uranio suficiente para su bomba. En todo caso el material radiactivo incautado en el U-boot pudo haber sido provindencial....

Por otro lado ignoro si era o no requerido dicho material para fabricar una bomba....

Salu2.

Hummm. aca hay otro mito creo Puesto que el proyecto manhattan era de 1942 o 43 y creo que la primer muestra se logro a fines del 44 o principios del 45 (muestra de uranio)... El tema Nibe es que las muestras que tenia USA habian servido para armar tres bombas..

1. La que exploto en el alamo (Trinity - plutonio 239)
2. La que exploto en Hiroshima (Little Boy - uranio 235)
3. La que exploto en Nagazaki (Fat Man - plutonio 239)

El uranio 235 por lo leido es un isotopo raro de uranio (ojo que no soy especialista) y el plutonio seria sintetico (no natural), hasta donde se, el uranio 235 no era accesible a Alemania y mucho menos el plutonio 239 (no tenian la tecnologia)
Este mito se enlaza con el mito que menciona Nibelungen...
La pregunta del millon, donde estaba el reactor termonuclear para generar el u235 y p239?

Es relativamente "fácil" encontrar documentación sobre el proyecto de la bomba de plutonio. Es más, cada una de las fases de su desarrollo está suficientemente explicada en artículos y declaraciones de los artífices del Proyecto Manhattan. Por otra parte, es más tedioso dar con información documentada desclasificada de la bomba de Uranio lanzada sobre Hiroshima.

En versión del historiador militar David Mihra, los nazis disponían de capacidad suficiente como para producir artefactos disgregadores en un periodo de tiempo razonable. En su hipótesis, muestra la capacidad real de los físicos nazis de las SS en construir dos esferas atómicas de 1000 Kg cada una para marzo del ´45.

Dicho historiador asegura que, tropas francesas encontraron los dos contenedores en un tanque lleno de agua próximas a las instalaciones de investigación nuclear de Haigerloch (Sttutgart). Asimismo se especula con la posibilidad de que los franceses volaron las instalaciones y con ellas las fatales bombas.

Entonces.... de ser así, dicho lugar hoy en día sería objeto de espectaculares mediciones de radioactividad. De hecho investigadores particulares lo han medido con resultados más bien pobres.. es decir, la radioactividad detectada corresponde a las propias de un centro de investigación y no a la destrucción de material atómico con explosivos.!!!???

Salu2

**simon_dice** · por **simon_dice** el Lun 01 Mar 2010, 15:13

Nibelungen escribió:
simon_dice escribió:
Nibelungen escribió:
Pues..... representa que es al revés, fueron los EEUU quienes al finalizar la guerra con Alemania, no disponían de uranio suficiente para su bomba. En todo caso el material radiactivo incautado en el U-boot pudo haber sido provindencial....

Por otro lado ignoro si era o no requerido dicho material para fabricar una bomba....

Salu2.

Hummm. aca hay otro mito creo Puesto que el proyecto manhattan era de 1942 o 43 y creo que la primer muestra se logro a fines del 44 o principios del 45 (muestra de uranio)... El tema Nibe es que las muestras que tenia USA habian servido para armar tres bombas..

1. La que exploto en el alamo (Trinity - plutonio 239)
2. La que exploto en Hiroshima (Little Boy - uranio 235)
3. La que exploto en Nagazaki (Fat Man - plutonio 239)

El uranio 235 por lo leido es un isotopo raro de uranio (ojo que no soy especialista) y el plutonio seria sintetico (no natural), hasta donde se, el uranio 235 no era accesible a Alemania y mucho menos el plutonio 239 (no tenian la tecnologia)
Este mito se enlaza con el mito que menciona Nibelungen...
La pregunta del millon, donde estaba el reactor termonuclear para generar el u235 y p239?

Es relativamente "fácil" encontrar documentación sobre el proyecto de la bomba de plutonio. Es más, cada una de las fases de su desarrollo está suficientemente explicada en artículos y declaraciones de los artífices del Proyecto Manhattan. Por otra parte, es más tedioso dar con información documentada desclasificada de la bomba de Uranio lanzada sobre Hiroshima.

En versión del historiador militar David Mihra, los nazis disponían de capacidad suficiente como para producir artefactos disgregadores en un periodo de tiempo razonable. En su hipótesis, muestra la capacidad real de los físicos nazis de las SS en construir dos esferas atómicas de 1000 Kg cada una para marzo del ´45.

Dicho historiador asegura que, tropas francesas encontraron los dos contenedores en un tanque lleno de agua próximas a las instalaciones de investigación nuclear de Haigerloch (Sttutgart). Asimismo se especula con la posibilidad de que los franceses volaron las instalaciones y con ellas las fatales bombas.

Entonces.... de ser así, dicho lugar hoy en día sería objeto de espectaculares mediciones de radioactividad. De hecho investigadores particulares lo han medido con resultados más bien pobres.. es decir, la radioactividad detectada corresponde a las propias de un centro de investigación y no a la destrucción de material atómico con explosivos.!!!???

Salu2

O sea mas bien imposible.... Esa opcion descartada...

**yp94ch** · por **yp94ch** el Vie 09 Abr 2010, 22:45

Justamente estoy leyendo un libro, que si bien no habla justamente sobre este tema, lo "toca" de alguna manera... y aqui la cuestion... no quiero entrar en mucho detalle por que bueno.... ya lo entenderan cuando publique algo al respecto.. pero la pregunta que les hago....

Y si realmente la alemania nazi tenia la capacidad de construir la bomba atomica pero que la misma fue mas bien una herramienta utilizada para negociar con los aliados??? es decir hay algo en claro y que todos los sabemos, los aliados (Inglaterra y EEUU) conjuntamente con los alemanes tenian un "enemigo en comun"... y si esos intereses fueron mas fuertes y este tema en particular fue fruto de un acuerdo..

que opinan??

saludos.

**Dr.Groucho** · por **Dr.Groucho** el Sáb 10 Abr 2010, 04:04

Insinúas que los alemanes entregaron sus avances con la bomba a Occidente, para que éste pudiera usarla contra la Unión Soviética en el conflicto que se veia alborear? Shocked

Perdona pero últimamente llevo tantos temas históricos en la cabeza que se me está secando el coco........