Revisionismo historico o Negacion del Holocausto???

El señor administrador escribió:
Para un estudio serio sobre el antijudaísmo y antiracismo alemán del III Reich basta con ver lo que sucedía en la europa de los siglos anteriores y el rechazo hacia todo lo extranjero. Hitler lo único que hizo fue potenciar su rechazo hacia todo lo judío, todo lo extranjero, todo lo diferente a el.

Dos cosas: Hitler no rechazaba todo lo judío, de hecho, sus campañas políticas eran financiadas por banqueros judíos, de hecho, muchos judíos integraban puestos de privilegio en su gobierno, uno de los más notorios era tal vez, el Secretario de la Luftwaffe Erhard Milch.
¿Rechazo a todo lo extranjero? Eso es un disparate total, la Alemania del III Reich tenía muchos lazos con el extranjero, le dieron la independencia a muchos países que habían sido desmantelados por el tratado de Versalles, negociaba con muchos otros, incluso con empresas de EEUU, General Motors, por ejemplo, que estaba gerenciada por la familia DuPont, de origen judío, todo esto esta documentado y no debe ser tratado aquí
Por otro lado, los estudios serios se terminan cuando hay intereses políticos, y fijese que no menciono los económicos, por no tener ni religión ni credo.
Estoy de acuerdo que el neonazismo es perjudicial y anacrónico, pero que el árbol no nos impida ver el bosque

wolf1933 escribió:El señor administrador escribió:
Para un estudio serio sobre el antijudaísmo y antiracismo alemán del III Reich basta con ver lo que sucedía en la europa de los siglos anteriores y el rechazo hacia todo lo extranjero. Hitler lo único que hizo fue potenciar su rechazo hacia todo lo judío, todo lo extranjero, todo lo diferente a el.

. . .
¿Rechazo a todo lo extranjero? Eso es un disparate total, la Alemania del III Reich tenía muchos lazos con el extranjero, le dieron la independencia a muchos países que habían sido desmantelados por el tratado de Versalles, negociaba con muchos otros, incluso con empresas de EEUU, General Motors, por ejemplo, que estaba gerenciada por la familia DuPont, de origen judío, todo esto esta documentado y no debe ser tratado aquí
Por otro lado, los estudios serios se terminan cuando hay intereses políticos, y fijese que no menciono los económicos, por no tener ni religión ni credo.
Estoy de acuerdo que el neonazismo es perjudicial y anacrónico, pero que el árbol no nos impida ver el bosque

Con respecto a lo extranjero creo que pone en la misma bolsa las alianzas / colaboración que el régimen podría tener con "enemigos del enemigo", con aceptación, que en el caso del nazismo implicaba cuadrar dentro de patrones "raciales" aceptables (usemos ese término aunque sepamos que está mal ) . . . Ejemplo: los alemanes no dudaron en entablar relaciones con los soviéticos en el plano militar, aunque los "eslavos" no estaban en el mismo plano de dignidad con los "arios", según lo que había afirmado el propio Hitler (según él eran un pueblo útil , pero bajo la mano dirigente "aria"). Lo mismo se puede decir de los pueblos árabes que trataron de ser atraídos dentro de la esfera del Eje, y es difícil creer que éstos serían aceptados en las calles de Alemania . . . Sería interesante plantearse si por ejemplo dentro de la Alemania nazi hubiera sido bien vista una numerosa comunidad de orientales, japoneses por ejemplo, aun siendo el Japón un importante aliado.

Estoy de acuerdo con usted de que en los conflictos siempre hay un transfondo geopolítico - económico, que generalmente es la esencia de éstos, y de hecho el compañero YP hizo un excelente post sobre la relación de empresas mundialmente reconocidas que mantuvieron relaciones comerciales con Alemania.

Con respecto a los demás puntos le cedo el pase a alguno de los compañeros.

Cordiales Saludos

Con respecto a lo extranjero, creo que pone en la misma bolsa las alianzas / colaboración que el régimen podría tener con "enemigos del enemigo", con aceptación.

Al principio nada mostró, pero con el tiempo y cuando ya contaba con la herramientas necesarias, Hitler continuó avanzando en sus planes.

Citas respectivamente de los compañeros Quimera e Yp, que muestran, como también tu indicas, que el dinero no tiene bandera. Ésto lo escribió el usuario de forosegundaguerra (http://www.forosegundaguerra.com) Ignasi:

Henry Ford, fundador de la mayor industria automovilística de los Estados Unidos, fue condecorado por el Führer en 1938 como empresario modelo. Ford vendió a Alemania 100 milones de camiones para el Ejército. Siguiendo en el sector del automóvil, Ferdinand Porsche, padre de la prestigiosa marca de automóviles de lujo, también trabajó para el régimen nazi. Porsche fabricó para los alemanes el Wolkswagen, “el coche del pueblo” en 1935, y ya empezada la guerra, diseñó tanques para el ejército. General Motors tampoco dejó pasar la oportunidad de vender camiones, tanques y aviones de combate para la guerra. También encontramos el caso del Chase National Bank de Nueva York, que en 1942 transfirió 5,5 millones de francos al embajador alemán en París, para que éste financiase la GESTAPO, y todo ello, con la aprobación del Departamento de Estado norteamericano.

Y de nuevo demuestra lo mismo.

Y es que una cosa es la realpolitik y otra la ideología y los objetivos pasionales con los que se mueven a las masas. El antisemitismo, el antieslavismo...venía de antes de que toda esa "política real" se llevase a cabo obviamente cuando era necesario y conveniente. Una vez alcanzado el trono, o cuando la situación se torna desesperada, nada te impide quitarte la máscara y atacar, ya sea por pleno e interno convencimiento, ya para aprovechar los beneficios económicos -de nuevo- que este ataque puede acarrear.

En mi opinión la ideología nacionalsocialista nunca desapareció, simplemente se ocultó más o menos en los momentos en que de esta actuación se pudiera sacar provecho; y en su paquete ideológico siempre estuvo incluido el antisemitismo.

Por cierto, que aunque étnicamente el término antisemitismo suene incorrecto (ahí te doy la razón) , es el termino que al parecer se emplea, pues:

Con la expresión "antijudaísmo" designamos específicamente las formulaciones teológicas que denigran a los judíos y a su fe. Al observar las raíces del antijudaísmo en la teología cristiana, se lo puede entender como un fenómeno derivado de la separación de la Iglesia del judaísmo.
Con el término "antisemitismo", nos referimos a una realidad más amplia: el odio y la hostilidad contra los judíos, en la realidad y en la retórica, que les niega legitimidad entre los pueblos del mundo. Este odio y esta hostilidad deben entenderse dentro del problema más amplio del racismo

(http://www.jcrelations.net/es/?item=1218)
De aquí que yo vuelva a su uso.

Saludos

pd: para un mejor uso de los términos, ver http://www.1y2gm.com/miscelanea-f51/terminologia-del-desprecio-al-judio-t2704.htm

Con respecto a la presencia de judíos en las FFAA de la Alemania nazi:

REPORTAJE
A las órdenes de su peor enemigo
Un libro documenta la presencia de soldados de origen judío en el Ejército nazi - El historiador Bryan M ark Rigg calcula que fueron 150.000 en todos los cuerpos

"El soldado Wolfram Günther sirvió en una unidad de Sturmgeschütz (cañón de asalto) de la Wehrmacht en el frente del Este; en un solo día destruyó varios carros de combate rusos y sus valientes acciones de guerra le granjearon la Cruz de Hierro. El capitán Klaus von Schmeling-Diringshofen, al mando de la 1ª Compañía del 73º Regimiento de Infantería, cayó heroicamente en combate al frente de sus hombres en Polonia, tuvo derecho a un elogio fúnebre radiofónico y fue enterrado en un féretro cubierto por una bandera con la cruz gamada. El as de caza Sigfried Simsch logró 95 derribos y la Cruz de Caballero. Bernahrd Rogge fue uno de los más osados capitanes de navío de superficie alemanes: al mando de su famoso crucero auxiliar, el legendario buque corsario Atlantis, hundió o capturó 22 navíos aliados y tuvo en jaque a toda la flota británica (la película Bajo diez banderas narra sus hazañas). Esos cuatro militares que lucharon por el III Reich durante la II Guerra Mundial presentan una sorprendente característica común: ¡tenían orígenes judíos!

De manera que nos puede parecer increíble, los cuatro hombres sirvieron a las órdenes del que en realidad era su principal enemigo, Adolf Hitler, que mientras tanto estaba planificando o ejecutando la persecución y el asesinato de los que eran como ellos.

Su peripecia no es en absoluto excepcional. El historiador estadounidense Bryan Mark Rigg, del que se acaba de publicar en español su pormenorizado y monumental estudio La tragedia de los soldados judíos de Hitler (Inédita), ha documentado decenas de miles de casos de personas de origen judío que lucharon en el bando alemán en todas las ramas de las Fuerzas Armadas hitlerianas, sobre todo la Wehrmacht, pero también la Luftwaffe, la Kriegsmarine (hubo almirantes y un comandante de submarino de origen judío, Helmut Schmoenckel, del U-802) e incluso las Waffen SS (hasta un teniente coronel), que, si tienes familia hebrea, ya es rizar el rizo.

Rigg calcula que fueron como mínimo 150.000 (la cifra es discutida por estudiosos como Cesarini y Bartov). Aunque muchos fueron discriminados y expulsados, algunos de esos hombres alcanzaron las más altas graduaciones -uno, Milch, llegó a mariscal de campo- y recibieron las condecoraciones más importantes. Cómo el ejército de un régimen antisemita que diabolizó y exterminó a los judíos tuvo en sus filas a millares de los que consideraba sus peores enemigos, y cómo personas a las que se juzgaba racialmente inferiores y a eliminar aceptaron luchar -y morir- por sus potenciales asesinos en contra de sus salvadores; cómo, en resumen, pudo alguien recitar, aunque fuera por lo bajinis, el Kadish en la Wehrmacht, son las alucinantes cuestiones a las que trata de responder este libro. Rigg no sólo ha consultado una apabullante documentación, sino que realizó 430 entrevistas con soldados supervivientes de origen judío.

El resultado del estudio es un amplísimo y conmovedor fresco en el que cabe de todo, como en la naturaleza humana. Muchas de las personas de origen judío que lucharon bajo las banderas del Reich lo hicieron porque no tenían otra alternativa, porque consideraron que eso les daba más posibilidades de supervivencia en el régimen hitleriano, a ellos y a sus familias, y porque los obligaron. "Sabía que todo lo que hacía iba contra mis intereses y los de los míos, pero qué iba a hacer", explicó el cabo Richard Riess. Otros muchos, y esto es más sorprendente, lo hicieron porque se consideraban plenamente alemanes y creían su deber combatir por su patria; pensaban incluso -ingenuamente- que luchar, y hacerlo bien, con valor, les devolvería la estima de las autoridades y de sus compatriotas. Hay que resaltar que la inmensa mayoría de los soldados de origen judío, según ha constatado Rigg, ignoraban el alcance de la persecución nazi y el horror de los campos de exterminio. También hubo casos de personas que escondieron su identidad y se camuflaron bajo el uniforme: el lugar más seguro podía ser la boca del lobo. Y un puñado de malvados -los hay siempre- a los que no les importó subirse al carro de los verdugos.

Por su parte, los dirigentes del III Reich, empezando por el propio Hitler, demostraron, dentro de su patológico e irreductible odio a los judíos, a veces un sorprendente pragmatismo: la eliminación de algunos militares de origen judío podía esperar o incluso aplazarse definitivamente en función de los méritos de éstos que al cabo ayudaban a ganar la guerra. Es célebre la frase de Goering, que tenía bastante manga ancha en la Luftwaffe: "Wer Jude ist, bestimme ich!" ("¡Yo decido quién es judío!"). Hitler, que siempre tenía en realidad la última palabra, personalmente autorizó que determinados militares permanecieran en el ejército pese a sus orígenes, y hasta permitió que ascendieran y que ocuparan puestos relevantes como generales, pilotos de caza o comandantes de navíos de guerra. Un caso es el del célebre general Fritz Bayerlein, mano derecha de Rommel, que fue forzado a retirarse en 1934 por poco ario (una cuarta parte de sangre judía) y al que el Führer concedió una dispensa para seguir sirviendo: acabó la guerra con la Cruz de Caballero con espadas y hojas de roble y al mando de la división acorazada de élite Panzer Lehr.

Para entender bien el caso de los soldados judíos de Hitler, hay que sumergirse en el desquiciado y a menudo contradictorio mundo de las teorías raciales nazis y las leyes que emanaron progresivamente de éstas. Dentro de lo que consideraban judíos, los nazis distinguían entre judíos propiamente dichos (de padre o madre judíos, a eliminar los primeros) y Mischlinge (mestizos cruzados): medio judíos (con dos abuelos judíos) y judíos de un cuarto (con un abuelo judío), que vendrían después. Estos conceptos que nos pueden parecer absurdos pero que para miles de personas significaron una cuestión de vida o muerte convirtieron la identidad judía en algo rocambolesco y abracadabrante. De hecho, se da la paradoja de que muchos a los que los nazis tenían por judíos, un rabino ortodoxo no los habría considerado nunca así. Ellos mismos tampoco se consideraban en muchos casos judíos. Gran cantidad de Mischlinge sólo descubrieron sus orígenes judíos gracias a los nazis. A alguno que era miembro de la SA o las SS le proporcionó el natural disgusto."

Creo que el artículo es bastante explicativo: en ningún momento se aceptaba al judío en sí, ni menos su cultura o religión, sino que se podía tolerar su presencia, y siempre y cuando su ascendencia judía no fuera "significativa". También aquí , como en el caso del dinero ya mencionado, primaba el pragmatismo, por lo menos hasta que se ganara la guerra . . . y en tal caso, seguramente después los nazis aplicarían su doctrina racista contra ellos.

FUENTE ARTICULO:

http://www.elpais.com/articulo/cultura/ordenes/peor/enemigo/elpepicul/20091127elpepicul_1/Tes

Cordiales Saludos

Quimera

wolf1933 escribió:El señor administrador escribió:
Para un estudio serio sobre el antijudaísmo y antiracismo alemán del III Reich basta con ver lo que sucedía en la europa de los siglos anteriores y el rechazo hacia todo lo extranjero. Hitler lo único que hizo fue potenciar su rechazo hacia todo lo judío, todo lo extranjero, todo lo diferente a el.

Dos cosas: Hitler no rechazaba todo lo judío, de hecho, sus campañas políticas eran financiadas por banqueros judíos, de hecho, muchos judíos integraban puestos de privilegio en su gobierno, uno de los más notorios era tal vez, el Secretario de la Luftwaffe Erhard Milch.
¿Rechazo a todo lo extranjero? Eso es un disparate total, la Alemania del III Reich tenía muchos lazos con el extranjero, le dieron la independencia a muchos países que habían sido desmantelados por el tratado de Versalles, negociaba con muchos otros, incluso con empresas de EEUU, General Motors, por ejemplo, que estaba gerenciada por la familia DuPont, de origen judío, todo esto esta documentado y no debe ser tratado aquí
Por otro lado, los estudios serios se terminan cuando hay intereses políticos, y fijese que no menciono los económicos, por no tener ni religión ni credo.
Estoy de acuerdo que el neonazismo es perjudicial y anacrónico, pero que el árbol no nos impida ver el bosque

Si ud. leyera el Mk (cosa que hice por desgracia) se daría cuenta de porque lo dije, ahora bien sobre el MK no todo lo escrito puede ser interpretado con su verdadera intención de ser, pero sepa ud. que Hitler aborrecía todo lo no ario, ¿recuerda ud. las Olimpíadas del 36?...


saludos

wolf1933 escribió:Dos cosas: Hitler no rechazaba todo lo judío, de hecho, sus campañas políticas eran financiadas por banqueros judíos, de hecho, muchos judíos integraban puestos de privilegio en su gobierno, uno de los más notorios era tal vez, el Secretario de la Luftwaffe Erhard Milch.

Me gustaria ver que banqueros fueron los que aseguras que financiaron a Hitler, agradeceria nombres y fuentes.

Milch tuvo que "arianizarse" de una manera un tanto rocambolesca para poder seguir en el gobierno. Al "aclarar" su madre que el padre de Milch no era judio ("reconoció" que en realidad el padre de Milch no era quien se suponia que debia ser) dejaba de serlo.

Saludos.

wolf1933 escribió:¿Rechazo a todo lo extranjero? Eso es un disparate total, la Alemania del III Reich tenía muchos lazos con el extranjero, le dieron la independencia a muchos países que habían sido desmantelados por el tratado de Versalles, negociaba con muchos otros, incluso con empresas de EEUU, General Motors, por ejemplo, que estaba gerenciada por la familia DuPont, de origen judío, todo esto esta documentado y no debe ser tratado aquí
Por otro lado, los estudios serios se terminan cuando hay intereses políticos, y fijese que no menciono los económicos, por no tener ni religión ni credo.
Estoy de acuerdo que el neonazismo es perjudicial y anacrónico, pero que el árbol no nos impida ver el bosque

Que paises fueron los que ganaron la independencia gracias al Tercer Reich? Que yo recuerde...

Kongriov escribió:

wolf1933 escribió:Dos cosas: Hitler no rechazaba todo lo judío, de hecho, sus campañas políticas eran financiadas por banqueros judíos, de hecho, muchos judíos integraban puestos de privilegio en su gobierno, uno de los más notorios era tal vez, el Secretario de la Luftwaffe Erhard Milch.

Me gustaria ver que banqueros fueron los que aseguras que financiaron a Hitler, agradeceria nombres y fuentes.

Milch tuvo que "arianizarse" de una manera un tanto rocambolesca para poder seguir en el gobierno. Al "aclarar" su madre que el padre de Milch no era judio ("reconoció" que en realidad el padre de Milch no era quien se suponia que debia ser) dejaba de serlo.

Saludos.

Kongriov, creo, sino me equivoco, Yp hizo un informe sobre el financiamiento internacional de la IG Farben... Venia de Walt Street, algo que ya sabia, de haberlo leido tambien en otros foros...
Aun asi, recuerdo a todos que Goebbels en 1934 se entrevisto con delegados del movimiento sionista para ver la posibilidad de enviar a los judios Alemanes a Palestina y de hecho fue publicado en su periodico con medalla y todo!

Por cierto, la negacion del holocausto muestra matices entre la bronca hacia el accionar del estado de Israel y los grupos antijudios que pululan por ahi...
Lamentablemente habia perdido un trabajo sobre las obras de Paul Rassinier, que estaba inconcluso por falta de data....

Voy a responder por partes:

La afirmación de que el Adolf Hitler fue financiado por capitales judios (además de DuPont) la hizo el predecesor de Hitler en la Cancillería, Doctor Heinrich Brüning durante su exilio en los EEUU, durante un reportaje que le hizo la revista Life en 1943, esta revista se encuentra en la colección de Dorothy Thompson de la George Arents Research Library, Universidad de Siracusa, Nueva York.
También lo afirma en una carta que Brüning le había enviado a Winston Churchill, la carta está guardada en la Butler Library, Universidad de Columbia.

Respecto a los países que menciono recuperaron su independencia, debo hacer una autocorrección y creo que la mejor palabra que puedo emplear en lugar de independencia, es Identidad, países o reinos que habían perdido su pasado en aras del nefasto altar construido por el indescriptible y vengativo tratado de Versalles, recuperaron por al menos un tiempo su nombre, costumbres y sentimientos, parámetros que volvieron a perder después de la guerra y tuvieron que esperar décadas para recuperarlas, al caer el nefasto Pacto de Varsovia, y cito: Eslovenia, Eslovaquia, Estonia, Lituania, Bohemia, Moravia y puede que se me escape alguno.

Y, para no escapar del tema, voy a citar al gran astrónomo y por desgracia prontamente desaparecido Carl Sagan, en su hermoso trabajo Cosmos, Sagan explica que, ante la pregunta ¿Quién creo el Universo?, el mencionaba que había dos caminos: el más fácil era decir Un ser superior, y el más díficil es decir: No sé.

En el caso que se trata aquí, yo elijo el más díficil, no niego nada, pero tengo dudas, es estar ni de un lado, ni del otro y siempre teniendo en mente las palabras de Churchill: En toda guerra, la primera víctima es la verdad