Enigma en el holocausto
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Enigma en el holocausto
osvaldo61 el Miér 10 Mar 2010, 18:45
La Alemania de preguerra poseía las comunicaciones más seguras del planeta gracias un ingenioso aparato llamado Enigma, un criptógrafo tan sofisticado que los usuarios lo consideraban inexpugnable, pero esa confianza resultó ser mayor de lo esperado, en Polonia primero y en Francia y Gran Bretaña, después, equipos especialistas en decodificaciones atacaron el lenguaje encriptado dentro de un más que estricto secreto.
El trabajo de este equipo cambiaría el curso de la guerra.
Enigma había nacido en 1923 como un criptógrafo comercial utilizado por compañías que querían proteger sus secretos industriales y a finales de los años veinte, los militares alemanes adaptaron esta máquina para sus necesidades, incrementando su complejidad, no obstante, al cabo de un par de años, el espionaje polaco había conseguido descifrar el código y rutinariamente, “escuchaban” el tráfico de comunicaciones de los alemanes.
A mediados de los años treinta, los polacos le pasaron sus conocimientos a los británicos.
La lucha por descifrar a Enigma continuó hasta el fin de la guerra, alternando éxitos y fracasos a medida que los alemanes cambiaban sus técnicas operativas.
Uno de los éxitos más contundentes del equipo descifrador Ultra (nombre con el que se conoció la operación británica) fueron las interceptaciones que sufrió Rommel cuando estaba en las puertas de Egipto y donde los británicos conocieron la preocupante escasez de suministros y combustible de este genio de la guerra táctica en el desierto.
Ante las puertas de la derrota, Rommel comprendió amargamente que su plan había fallado porque había sido traicionado, lo que nunca supo fue el cómo.
Hasta el fin de la guerra los alemanes llegaron a construir unas 200.000 máquinas Enigma, para el gran beneficio de sus enemigos.
A modo de información, las comunicaciones entre Adolf Hitler y altos mandos de la Wehrmacht, se hacían con una versión rápida de Enigma llamada Lorenz SZ 40 y SZ 42.
Ahora bien, ¿Cuál es la relación entre Enigma, su decodificación y el holocausto?
Es una buena pregunta para un debate
Los británicos habían decodificado también las máquinas Enigma de la Policía Militar Alemana, por lo tanto, sabían de los fusilamientos que tenían lugar en suelo soviético.
Pero, ¿Y los campos?
Vamos a Auschwitz, era un gran polo industrial, se producían varios miles de toneladas de buna al año, además de productos químicos como el negro de carbono o el acetaldehído. Después que la RAF destruyera la planta de negro de carbono de Dortmund, la única que quedó fue la de Auschwitz.
Por lo tanto, las comunicaciones entre este campo y el OKH debía ser más que fluído.
Los aliados deberían haber sabido cuantos prisioneros fueron a los campos de exterminio, cuantos murieron allí, cuantos por día, de donde procedían, etc. Por la simple razón que los códigos de las SS fueron rotos, todos los mensajes entre Berlín y los KZ debían ser conocidos, y sin embargo lo único realmente registrado por ejemplo en Auschwitz son los 74.000 muertos de los libros que llevaban los alemanes allí.
En sintesís, los aliados consiguieron gracias a la decodificación de Enigma, cosas tan importantes como hundir al Bismarck, destruir al Panzerarmee en Africa del Norte e invadir Francia, entonces, o bien no consideraban importante lo que pasaba en los KZ, o en realidad no sucedía nada importante para tener en cuenta
El debate queda abierto
Casi me olvido de la fuente: El Tercer Reich. de Time Life-Rombo, tomo número 30: La Guerra en las sombras 2da. parte
El trabajo de este equipo cambiaría el curso de la guerra.
Enigma había nacido en 1923 como un criptógrafo comercial utilizado por compañías que querían proteger sus secretos industriales y a finales de los años veinte, los militares alemanes adaptaron esta máquina para sus necesidades, incrementando su complejidad, no obstante, al cabo de un par de años, el espionaje polaco había conseguido descifrar el código y rutinariamente, “escuchaban” el tráfico de comunicaciones de los alemanes.
A mediados de los años treinta, los polacos le pasaron sus conocimientos a los británicos.
La lucha por descifrar a Enigma continuó hasta el fin de la guerra, alternando éxitos y fracasos a medida que los alemanes cambiaban sus técnicas operativas.
Uno de los éxitos más contundentes del equipo descifrador Ultra (nombre con el que se conoció la operación británica) fueron las interceptaciones que sufrió Rommel cuando estaba en las puertas de Egipto y donde los británicos conocieron la preocupante escasez de suministros y combustible de este genio de la guerra táctica en el desierto.
Ante las puertas de la derrota, Rommel comprendió amargamente que su plan había fallado porque había sido traicionado, lo que nunca supo fue el cómo.
Hasta el fin de la guerra los alemanes llegaron a construir unas 200.000 máquinas Enigma, para el gran beneficio de sus enemigos.
A modo de información, las comunicaciones entre Adolf Hitler y altos mandos de la Wehrmacht, se hacían con una versión rápida de Enigma llamada Lorenz SZ 40 y SZ 42.
Ahora bien, ¿Cuál es la relación entre Enigma, su decodificación y el holocausto?
Es una buena pregunta para un debate
Los británicos habían decodificado también las máquinas Enigma de la Policía Militar Alemana, por lo tanto, sabían de los fusilamientos que tenían lugar en suelo soviético.
Pero, ¿Y los campos?
Vamos a Auschwitz, era un gran polo industrial, se producían varios miles de toneladas de buna al año, además de productos químicos como el negro de carbono o el acetaldehído. Después que la RAF destruyera la planta de negro de carbono de Dortmund, la única que quedó fue la de Auschwitz.
Por lo tanto, las comunicaciones entre este campo y el OKH debía ser más que fluído.
Los aliados deberían haber sabido cuantos prisioneros fueron a los campos de exterminio, cuantos murieron allí, cuantos por día, de donde procedían, etc. Por la simple razón que los códigos de las SS fueron rotos, todos los mensajes entre Berlín y los KZ debían ser conocidos, y sin embargo lo único realmente registrado por ejemplo en Auschwitz son los 74.000 muertos de los libros que llevaban los alemanes allí.
En sintesís, los aliados consiguieron gracias a la decodificación de Enigma, cosas tan importantes como hundir al Bismarck, destruir al Panzerarmee en Africa del Norte e invadir Francia, entonces, o bien no consideraban importante lo que pasaba en los KZ, o en realidad no sucedía nada importante para tener en cuenta
El debate queda abierto
Casi me olvido de la fuente: El Tercer Reich. de Time Life-Rombo, tomo número 30: La Guerra en las sombras 2da. parte
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Re: Enigma en el holocausto
yp94ch el Jue 11 Mar 2010, 07:57
Estimado, como primera medida le doy la bienvenida al foro, recomendándole así también que se presente en la zona correspondiente con el fin de que el resto de los foristas lo conozcan.
En segundo lugar, antes de continuar con su post le recomiendo enfáticamente que lea el reglamento interno de nuestra comunidad.
http://www.1y2gm.com/normativas-f1/normativa-general-t1.htm
Lo saluda cordialmente.
La Administración.
En segundo lugar, antes de continuar con su post le recomiendo enfáticamente que lea el reglamento interno de nuestra comunidad.
http://www.1y2gm.com/normativas-f1/normativa-general-t1.htm
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Entendimieto
osvaldo61 el Jue 11 Mar 2010, 08:28
Encantado señor Administrador.
No entiendo su post, he leído las normativas y no comprendo que me quiere decir usted.
Si se refiere al tema del post, he tratado simplemente de poner en mis propias palabras con que he leído en la fuente que he mencionado, que al menos yo, creo confiable, Time Life es una respetable publicación británica y Rombo, que fue la Editorial Española que compró los derechos de traducción también.
Por supuesto, si usted tiene entendido que hay inconvenientes con las Editoriales que menciono, o bien retiro el post o bien sientase cómodo de retirarlo usted. No hay ningún problema
No entiendo su post, he leído las normativas y no comprendo que me quiere decir usted.
Si se refiere al tema del post, he tratado simplemente de poner en mis propias palabras con que he leído en la fuente que he mencionado, que al menos yo, creo confiable, Time Life es una respetable publicación británica y Rombo, que fue la Editorial Española que compró los derechos de traducción también.
Por supuesto, si usted tiene entendido que hay inconvenientes con las Editoriales que menciono, o bien retiro el post o bien sientase cómodo de retirarlo usted. No hay ningún problema
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Re: Enigma en el holocausto
yp94ch el Jue 11 Mar 2010, 08:35
Estimado no hay infracción alguna hasta el momento, pero si se recomienda a toda persona que poste en la sección del Shoah la lectura del reglamento con el fin de estar enterado de las normativas vigentes.
Su post es muy interesante, y de seguro a la brevedad yo o el resto de los foristas publicara su postura.
Saludos cordiales.
Su post es muy interesante, y de seguro a la brevedad yo o el resto de los foristas publicara su postura.
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Enigma
osvaldo61 el Jue 11 Mar 2010, 08:56
Gracias Yp64ch,
Puede que el tema debería haberlo puesto en otro post, por ejemplo en un general de la 2. Guerra.
Le comento que es una colección más que interesante, que comenzó a salir allá por fines del 2000, y ahora la están repitiendo, originalmente eran 48 tomos, pero se extendieron hasta el número 60.
Trata todos los temas, inclusive se remonta la historia a Carlomagno, pasando por las guerras prrusianas y la IGM.
Es una colección larga y no muy barata por cierto, pero vale la pena. La recomiendo a todos.
Tiene muchas fotos, tanto color como blanco y negro, algunas muy raras, como por ejemplo una atleta alemana de religión judía, haciendo el saludo nazi desde el podio donde lucía la medalla de plata por lanzamiento de jabalina en los juegos de 1936.
La nota sobre Enigma es muy extensa y tiene muchas fotos y una explicación muy completa de cómo funcionaba
Lo saludo
Puede que el tema debería haberlo puesto en otro post, por ejemplo en un general de la 2. Guerra.
Le comento que es una colección más que interesante, que comenzó a salir allá por fines del 2000, y ahora la están repitiendo, originalmente eran 48 tomos, pero se extendieron hasta el número 60.
Trata todos los temas, inclusive se remonta la historia a Carlomagno, pasando por las guerras prrusianas y la IGM.
Es una colección larga y no muy barata por cierto, pero vale la pena. La recomiendo a todos.
Tiene muchas fotos, tanto color como blanco y negro, algunas muy raras, como por ejemplo una atleta alemana de religión judía, haciendo el saludo nazi desde el podio donde lucía la medalla de plata por lanzamiento de jabalina en los juegos de 1936.
La nota sobre Enigma es muy extensa y tiene muchas fotos y una explicación muy completa de cómo funcionaba
Lo saludo
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Re: Enigma en el holocausto
yp94ch el Jue 11 Mar 2010, 09:12
Entiendo, con relación a la maquina Enigma valiéndome de la redundancia hay mucho “enigma”….. , más que nada por que muchos de los archivos de inteligencia de los ingleses hasta el día de la fecha no fueron desclasificados.
No es la primera vez que por mi parte escucho decir que los aliados tenían conocimiento de tal o cual tema, pero que aun así no hacían nada…???
Es mas en estos mismos momentos estamos manteniendo un debate al respecto en nuestro foro:
http://www.1y2gm.com/zona-de-debates-f13/inglaterra-el-bombardeo-de-sus-ciudades-t2747.htm
y que tiene relación sobre los bombardeos sufridos por los ingleses por parte de los alemanes.
Algunas posturas (que es muy posible que así sea) indicarían que los aliados, en el caso de los bombardeo a sus ciudades, si bien con la ayuda de los matemáticos polacos habían descifrado la combinación de la maquina Enigma (la primera ya que con la inclusión de la nueva serie y la incorporación de los nuevos tambores las cosas no fueron tan fácil) estos no pusieron en sobre aviso a su población (no es lo mismo las evacuaciones programadas que se realizaron) ya que de tal manera podría llegar a alertar a los alemanes que sabían previamente del ataque y con ello sacar la rápida conclusión de que sus códigos habían sido violados.
Es decir permitieron el bombardeo de sus ciudades con el fin de no desvelar el secreto de su descodificación y teniendo en mente la invasión a Europa en un futuro cercano.
Este punto en particular, si lo aplicamos al tema por Usted tratado nos podría llegar a dar algún tipo de respuesta, de por que no hay registro de los mensajes recibidos y decodificados y por que nada se supo hasta después de la invasión.
No voy a pecar de inmaduro ni ciego y es por eso que le digo, y esto es solo mi opinión personal:
1- No se puede negar la existencia del holocausto, este realmente existió, no fue un invento.
2- Los políticos del bando aliado sabían de los campos de concentración y nada hicieron al respecto. Ejemplos en la historia tenemos varios.
3- De aceptar la realidad y de haber informado a la opinión publica, hubiera implicado dos cosas, alertar su capacidad de descodificación y hacer algo al respecto con relación a la masacre de los judíos.
Le repito estos tres puntos son mi opinión personal.
Saludos.
No es la primera vez que por mi parte escucho decir que los aliados tenían conocimiento de tal o cual tema, pero que aun así no hacían nada…???
Es mas en estos mismos momentos estamos manteniendo un debate al respecto en nuestro foro:
http://www.1y2gm.com/zona-de-debates-f13/inglaterra-el-bombardeo-de-sus-ciudades-t2747.htm
y que tiene relación sobre los bombardeos sufridos por los ingleses por parte de los alemanes.
Algunas posturas (que es muy posible que así sea) indicarían que los aliados, en el caso de los bombardeo a sus ciudades, si bien con la ayuda de los matemáticos polacos habían descifrado la combinación de la maquina Enigma (la primera ya que con la inclusión de la nueva serie y la incorporación de los nuevos tambores las cosas no fueron tan fácil) estos no pusieron en sobre aviso a su población (no es lo mismo las evacuaciones programadas que se realizaron) ya que de tal manera podría llegar a alertar a los alemanes que sabían previamente del ataque y con ello sacar la rápida conclusión de que sus códigos habían sido violados.
Es decir permitieron el bombardeo de sus ciudades con el fin de no desvelar el secreto de su descodificación y teniendo en mente la invasión a Europa en un futuro cercano.
Este punto en particular, si lo aplicamos al tema por Usted tratado nos podría llegar a dar algún tipo de respuesta, de por que no hay registro de los mensajes recibidos y decodificados y por que nada se supo hasta después de la invasión.
No voy a pecar de inmaduro ni ciego y es por eso que le digo, y esto es solo mi opinión personal:
1- No se puede negar la existencia del holocausto, este realmente existió, no fue un invento.
2- Los políticos del bando aliado sabían de los campos de concentración y nada hicieron al respecto. Ejemplos en la historia tenemos varios.
3- De aceptar la realidad y de haber informado a la opinión publica, hubiera implicado dos cosas, alertar su capacidad de descodificación y hacer algo al respecto con relación a la masacre de los judíos.
Le repito estos tres puntos son mi opinión personal.
Saludos.
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Re: Enigma en el holocausto
Quimera el Jue 11 Mar 2010, 09:14
Para empezar a ver este debate habría que ver dos cosas:
1 ) Era una información necesaria para el OKH los números referentes al manejo de los prisioneros?? Y asumiendo que lo fuera, no creo que podamos decir que la SS estuviera predispuesta a dársela: Recordemos que el OKH era el mando de las FFAA alemanas, y las SS era un cuerpo paramilitar que no debía responder a éste salvo en el campo de batalla, y nada más . . . si un oficial del ejército, por ejemplo, quería imponer su autoridad a las SS fuera de una batalla no podía, y sólo le quedaba un largo camino administrativo de hacer un escrito al mismo Himmler, que rara vez rendía frutos.
2 ) En general todo lo referido al genocidio era solapado, u oculto:
"Rauff recibió otro informe sobre los furgones de gaseamiento el 5 de junio de 1942, siendo este informe clasificado como "secreto" y "copia única". Es una horrible muestra de los eufemismos nazis, ya que se refiere a los asesinatos como "el procesamiento" y a las víctimas como "los sujetos" y "la carga". (Ver Kogon, Nazi Mass Murder, 1993, pp. 228-235.):
Desde diciembre de 1941, por ejemplo, se procesó a 97.000 usando tres furgones, sin que los vehículos sufrieran averías..."
FUENTE:
http://www.1y2gm.com/shoah-f11/revisionismo-historico-o-negacion-del-holocausto-t2056-50.htm
(Un excelente informe sobre el Holocausto puede encontrarse ahí.)
Nótese que se hace referencia a un documento "clasificado", y sin embargo se usa eufemismos. Hay que considerar que la tarea macabra de llevar a cabo el genocidio recayó en las SS, y no en las FFAA.
Cordiales Saludos
Quimera
1 ) Era una información necesaria para el OKH los números referentes al manejo de los prisioneros?? Y asumiendo que lo fuera, no creo que podamos decir que la SS estuviera predispuesta a dársela: Recordemos que el OKH era el mando de las FFAA alemanas, y las SS era un cuerpo paramilitar que no debía responder a éste salvo en el campo de batalla, y nada más . . . si un oficial del ejército, por ejemplo, quería imponer su autoridad a las SS fuera de una batalla no podía, y sólo le quedaba un largo camino administrativo de hacer un escrito al mismo Himmler, que rara vez rendía frutos.
2 ) En general todo lo referido al genocidio era solapado, u oculto:
"Rauff recibió otro informe sobre los furgones de gaseamiento el 5 de junio de 1942, siendo este informe clasificado como "secreto" y "copia única". Es una horrible muestra de los eufemismos nazis, ya que se refiere a los asesinatos como "el procesamiento" y a las víctimas como "los sujetos" y "la carga". (Ver Kogon, Nazi Mass Murder, 1993, pp. 228-235.):
Desde diciembre de 1941, por ejemplo, se procesó a 97.000 usando tres furgones, sin que los vehículos sufrieran averías..."
FUENTE:
http://www.1y2gm.com/shoah-f11/revisionismo-historico-o-negacion-del-holocausto-t2056-50.htm
(Un excelente informe sobre el Holocausto puede encontrarse ahí.)
Nótese que se hace referencia a un documento "clasificado", y sin embargo se usa eufemismos. Hay que considerar que la tarea macabra de llevar a cabo el genocidio recayó en las SS, y no en las FFAA.
Cordiales Saludos
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Re: Enigma en el holocausto
yp94ch el Jue 11 Mar 2010, 09:31
Estoy de acuerdo Quimera, creo que son varios los puntos a establecer, en lo dicho por mi y en mi mensaje anterior, si bien tratan un mismo tema, no necesariamente “van de la mano.”
Saludos.
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Enigma
osvaldo61 el Jue 11 Mar 2010, 11:01
Muy buenas respuestas me parece más que lógico lo que se menciona de las discrepancias entre las SS y el OKH, tenían diferencias casi irreconciliables.
Lo que sí me parece incongruente es lo que opina Quimera, si un informe estaba clasificado como Secreto y copia única, no me parece lógico que lo escribieran utilizando eufemismos, los alemanes no fueron ni son sutiles al respecto, más parece un error en la traducción o en la interpretación. Un juego de palabras como quien dice.
Concuerdo con el Yp64ch, mucha información está todavía clasificada, y al menos yo, no voy a estar presente en este mundo cuando se produzca la apertura.
Como digo un escritor español que no recuero su nombre "Lástima morirme habiendo tanto libro por leer"
Saludos
Lo que sí me parece incongruente es lo que opina Quimera, si un informe estaba clasificado como Secreto y copia única, no me parece lógico que lo escribieran utilizando eufemismos, los alemanes no fueron ni son sutiles al respecto, más parece un error en la traducción o en la interpretación. Un juego de palabras como quien dice.
Concuerdo con el Yp64ch, mucha información está todavía clasificada, y al menos yo, no voy a estar presente en este mundo cuando se produzca la apertura.
Como digo un escritor español que no recuero su nombre "Lástima morirme habiendo tanto libro por leer"
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Re: Enigma en el holocausto
yp94ch el Jue 11 Mar 2010, 11:23
osvaldo61 escribió:Muy buenas respuestas me parece más que lógico lo que se menciona de las discrepancias entre las SS y el OKH, tenían diferencias casi irreconciliables.
Lo que sí me parece incongruente es lo que opina Quimera, si un informe estaba clasificado como Secreto y copia única, no me parece lógico que lo escribieran utilizando eufemismos, los alemanes no fueron ni son sutiles al respecto, más parece un error en la traducción o en la interpretación. Un juego de palabras como quien dice.
Concuerdo con el Yp64ch, mucha información está todavía clasificada, y al menos yo, no voy a estar presente en este mundo cuando se produzca la apertura.
Como digo un escritor español que no recuero su nombre "Lástima morirme habiendo tanto libro por leer"
Saludos
En eso tengo que contradecirlo, pero si hubo eufemismos en los mensajes de la Alemania Nazi, es mas si mal no recuerdo en el Acta de la “Solución Final” se usaron algunos.
Lamentablemente estoy escribiendo desde mi trabajo y no tengo los libros a mano, pero prometo poner algunos ejemplos al respecto.
Saludos.
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