Japs, son japs!!!!

Hola Kongriov!!!!

Por ello puse entre paréntesis "Ojo de donde se mira", quise dar a entender que los rusos también a su manera "discriminaron" de otra forma a los suyos, hicieron una "limpieza" de ideas en paralelo a la supuesta limpieza de sangre aria de los alemanes. Basta con leer el MK y ver los pensamientos de Hitler en cuanto al "problema judío" y el comunismo. Por otra parte el comportamiento norteamericano en cuanto a la reclusión en campos de concentración a japoneses naturales o hijos ( e incluso nietos y bisnietos) de naturales nacidos en EEUU no es más que el intento de recluir y aislar a los judíos del resto de la Alemania (con el resultado final del exterminio), ellos dirían que por seguridad de la nación por lo sucedido en Pearl Harbour pero ¿era realmente necesario? Pues parecía que si, ya que no habían recursos humanos como para vigilar a todos los hogares dispersos por todos los estados y era más simple concentrarlos a todos.


Saludos

A ver: Alemania se caracterizó en esa época por tener políticas raciales "oficiales", mientras en los demás países éstas existían pero no a nivel oficial, o por lo menos no a esa escala (sino me equivoco en los estados del sur usamericanos había leyes discriminatorias). En el caso de la URSS también existía un fuerte antisemitismo, una declarada política de persecución de opositores políticos, que llegó a ser homicida e indiscriminada, y una serie de preferencias / favores que beneficiaban a los rusos, por sobre los soviéticos no - rusos (lo que me acuerdo en este momento es que los rusos que hacían una carrera militar tenían una tasa de ascensos mucho mejor que los que no lo eran, incluso si éstos tenían mayor antigüedad; y no por casualidad cuando se refería al soldado raso la proporción era la inversa: tropa mayoritariamente no - rusa con oficiales rusos; otra era que a los soldados rusos se les permitía generalmente elegir su destino, mientras que a los no - rusos no, y así) lo que pueden clasificar como actos discriminatorios . . . en general la discriminación no es algo tan alevoso como lo fue en la Alemania nazi, pero por eso no implica que no exista.

Cordiales Saludos

Quimera

Quimera escribió:A ver: Alemania se caracterizó en esa época por tener políticas raciales "oficiales", mientras en los demás países éstas existían pero no a nivel oficial, o por lo menos no a esa escala (sino me equivoco en los estados del sur usamericanos había leyes discriminatorias).

Todas las potencias coloniales (es decir, practicamente toda Europa) tenian leyes racistas. Los ciudadanos de otras razas (coloniales o no) tenian muchas veces vetado el acceso a la administración o el ejercito, eran obligados a vivir en zonas determinadas, tenian dificultades para la educacion, etc... Tambien en los EE.UU. aunque no fueran coloniales (los negros y los indios eran discriminados por ley).

Ejemplos muchos: los ingleses usaron egipcios, sudaneses o indios en su ejercito, pero con oficiales britanicos, los franceses relegaron a los argelinos o senegaleses a tareas auxiliares (por supuesto ni hablar de cuadros de mando de estas nacionalidades), los norteamericanos negros eran directamente usados en tareas auxiliares (apartados del resto de soldados, no compartian instalaciones mas que lo imprescindible), etc...

Quimera escribió:En el caso de la URSS también existía un fuerte antisemitismo, una declarada política de persecución de opositores políticos, que llegó a ser homicida e indiscriminada, y una serie de preferencias / favores que beneficiaban a los rusos, por sobre los soviéticos no - rusos (lo que me acuerdo en este momento es que los rusos que hacían una carrera militar tenían una tasa de ascensos mucho mejor que los que no lo eran, incluso si éstos tenían mayor antigüedad; y no por casualidad cuando se refería al soldado raso la proporción era la inversa: tropa mayoritariamente no - rusa con oficiales rusos; otra era que a los soldados rusos se les permitía generalmente elegir su destino, mientras que a los no - rusos no, y así) lo que pueden clasificar como actos discriminatorios . . . en general la discriminación no es algo tan alevoso como lo fue en la Alemania nazi, pero por eso no implica que no exista.

Mi intencion no es defender a la URSS. Pero en esto iba decididamente al margen, puede que los soldados tuvieran pocas posibilidades de ascender dependiendo de su origen, pero esto muchas veces era mas debido a la suspicacia por su fiabilidad que por su raza. Los ucranianos o los bielorrusos eran tan rusos como los rusos, no habia diferencia de raza entre ellos, pero eran "politicamente sospechosos", es decir, no se fiaban de ellos como para ponerles al mando de unidades mayores. La URSS puso a trabajar y a luchara a todo lo que tenia a su alcance para la guerra, sin distincion de sexo, religion, raza, etc... puede que por necesidad, pero lo hizo.

Del antisemitismo ruso no voy a descubrir nada, era innato en su sociedad como en casi todas las sociedades europeas de la epoca, por eso volvemos al mismo punto de mi argumentación. De todas maneras en el ejercito ruso sirvieron muchos judios, algunos de ellos con el grado de general o incluso mariscal (Mikhail Katukov puede que sea el ejemplo mas brillante). Tambien Stalin tenia muchos colaboradores cercanos judios o de origen judio, en esto me parece que el Padrecito era bastante mas practico que Hitler.

Un detalle, Stalin era Georgiano, de Gori concretamente.

Un saludo.

Kongriov escribió:

Quimera escribió:A ver: Alemania se caracterizó en esa época por tener políticas raciales "oficiales", mientras en los demás países éstas existían pero no a nivel oficial, o por lo menos no a esa escala (sino me equivoco en los estados del sur usamericanos había leyes discriminatorias).

Todas las potencias coloniales (es decir, practicamente toda Europa) tenian leyes racistas. Los ciudadanos de otras razas (coloniales o no) tenian muchas veces vetado el acceso a la administración o el ejercito, eran obligados a vivir en zonas determinadas, tenian dificultades para la educacion, etc... Tambien en los EE.UU. aunque no fueran coloniales (los negros y los indios eran discriminados por ley).

Ejemplos muchos: los ingleses usaron egipcios, sudaneses o indios en su ejercito, pero con oficiales britanicos, los franceses relegaron a los argelinos o senegaleses a tareas auxiliares (por supuesto ni hablar de cuadros de mando de estas nacionalidades), los norteamericanos negros eran directamente usados en tareas auxiliares (apartados del resto de soldados, no compartian instalaciones mas que lo imprescindible), etc...

Es cierto: de ahí que dijera "no a esa escala". Con respecto a los usamericanos también tuvieron soldados negros, los "Buffalos" (algo que tiene una larga tradición dentro del ejército de los EEUU), y también pilotos de caza "Tuskegee", aunque hay que admitir que eran la excepción a la regla, y que incluso no los salvaba de ser discriminados.

Sino me equivoco durante la invasión de Francia, Rommel enfrentó tropas francesas coloniales negras, con mando europeo: Siendo ya prisioneros los oficiales franceses le pidieron a Rommel no estar con sus subordinados negros a la hora de comer, a lo que Rommel se negó.

Cordiales Saludos

Kongriov escribió:

Quimera escribió:En el caso de la URSS también existía un fuerte antisemitismo, una declarada política de persecución de opositores políticos, que llegó a ser homicida e indiscriminada, y una serie de preferencias / favores que beneficiaban a los rusos, por sobre los soviéticos no - rusos (lo que me acuerdo en este momento es que los rusos que hacían una carrera militar tenían una tasa de ascensos mucho mejor que los que no lo eran, incluso si éstos tenían mayor antigüedad; y no por casualidad cuando se refería al soldado raso la proporción era la inversa: tropa mayoritariamente no - rusa con oficiales rusos; otra era que a los soldados rusos se les permitía generalmente elegir su destino, mientras que a los no - rusos no, y así) lo que pueden clasificar como actos discriminatorios . . . en general la discriminación no es algo tan alevoso como lo fue en la Alemania nazi, pero por eso no implica que no exista.

Mi intencion no es defender a la URSS. Pero en esto iba decididamente al margen, puede que los soldados tuvieran pocas posibilidades de ascender dependiendo de su origen, pero esto muchas veces era mas debido a la suspicacia por su fiabilidad que por su raza. Los ucranianos o los bielorrusos eran tan rusos como los rusos, no habia diferencia de raza entre ellos, pero eran "politicamente sospechosos", es decir, no se fiaban de ellos como para ponerles al mando de unidades mayores. La URSS puso a trabajar y a luchara a todo lo que tenia a su alcance para la guerra, sin distincion de sexo, religion, raza, etc... puede que por necesidad, pero lo hizo.

Del antisemitismo ruso no voy a descubrir nada, era innato en su sociedad como en casi todas las sociedades europeas de la epoca, por eso volvemos al mismo punto de mi argumentación. De todas maneras en el ejercito ruso sirvieron muchos judios, algunos de ellos con el grado de general o incluso mariscal (Mikhail Katukov puede que sea el ejemplo mas brillante). Tambien Stalin tenia muchos colaboradores cercanos judios o de origen judio, en esto me parece que el Padrecito era bastante mas practico que Hitler.

Un detalle, Stalin era Georgiano, de Gori concretamente.

Un saludo.

Igual no invalida que sea discriminatorio: no lo será por cuestiones raciales, sino por políticas de seguridad en un Estado que desconfía hasta la paranoia, algo común en los gobiernos dictatoriales, y que utiliza a sus fuerzas armadas como potencial mecanismo de represión de su propio pueblo (en la URSS las tropas acantonadas en una región provenían de otra lejana, conjurando de esta manera la reticencia de los soldados a dispararle a su propia gente, en caso de rebelión; otra era la de situar en las fronteras tropas provenientes de la zona rural, pues era más fácilmente adoctrinables por su escasa cultura y menos proclives entonces de pensar en desertar y cruzar la frontera, etc) . . . Como se puede ver la discriminación existía aunque por parámetros de "seguridad".

Por otro lado existía la convicción de que los pueblos centro - asiáticos de la URSS carecían de espíritu combatiente, como se lo terminó afirmando oficialmente en un decreto de fines de 1941 / principios de 1942, hecho por el Consejo del Trabajo y la Defensa, y respaldado por el Soviet supremo . . . Qué fea forma de retribuir el esfuerzo de esos soldados, y de paso de deslindar responsabilidades en lo que respecta a la dirección y equipamiento (en esa época los mejores blindados eran el T - 26, los BT, y los pocos pero valiosos tanques británicos y usamericanos, mientras los T - 34 aparecían en cuantagotas )

Por otro lado los judíos jamás dejaron de ser un grupo hostigado dentro dela URSS, lo que llevó a que una gran cantidad de ellos abandonaran ésta para ir a Israel.

Cordiales Saludos